Одиннадцать лет назад элегантный мужчина, который сейчас встречается с «Эль-Паис», чтобы поговорить о коррупции и который только что играл самого себя в Пост (или Курьер), новый фильм Даниэля Кальпарсоро, сидел за решеткой в испанской тюрьме Вальдеморо. Его зовут Эрве Фальчиани, ему сейчас 52 года, и он с теплотой вспоминает тюрьму, в которой его держали пять с половиной месяцев, пока испанская судебная система выносила решение по запросу об экстрадиции, который в конечном итоге был отклонен Швейцарией, которая обвинила ему . (и заочно осудил его) за экономический шпионаж. Когда он вышел из тюрьмы, испанские власти предоставили ему телохранителей. Этот системный инженер с французским и итальянским гражданством является бывшим сотрудником банка HSBC в Женеве, который в 2008 году поделился конфиденциальными данными о 130 000 уклоняющихся от уплаты налогов со всего мира, включая Испанию, правительство которой смогло благодаря этому вернуть более 250 миллионов евро. им на помощь. Последствия так называемого списка Фальчиани все еще ощущаются. На самые, казалось бы, простые вопросы, например, где он живет или чем он сегодня зарабатывает на жизнь, ему кажется труднее всего ответить: «В нескольких странах, но когда моя жизнь нормализуется, я хотел бы вернуться в Испанию. Теперь у меня даже нет с собой мобильного телефона»; «Я сотрудничаю с такими фондами, как фонд Бальтасара Гарсона, с Валенсийским агентством по борьбе с мошенничеством, в разработке приложения для контроля выполнения общественных работ, с чиновниками…»
Вопрос. Ваш побег в Испанию в 2012 году был похож на кадр из фильма. Вы утверждаете, что Соединенные Штаты предупредили вас о том, что ваша жизнь в опасности.
Отвечать. Да. Мне пришлось пересечь международные воды и активировать Интерпол. [search and capture] мандат на сдачу себя с определенными гарантиями верховенства закона. К счастью, меня всегда поддерживали секретные и разведывательные службы разных стран.
К. Было ли у вас ощущение, что ваша жизнь в опасности? Он у вас еще есть сегодня?
А. Что ж, мы расстроили финансовые гиганты, негодяев, торговцев наркотиками, торговцев оружием, торговцев алмазами, террористов и высокопоставленных общественных деятелей. Все это присутствует в зарубежных финансовых каналах. Занимаюсь ли я рискованной деятельностью? Конечно, я делаю. Но я никогда не боялся и никогда не буду. Для меня риск — это не эмоция, это информация, и я управляю ею как таковой.
К. В вашем списке было более 130 тысяч имен беглецов из 200 стран. Документальный фильм Бомба замедленного действия Фальчиани: человек, стоящий за швейцарскими утечками объяснили, сколько из них не были осуждены, другие просто заплатили штраф… Вы были разочарованы результатом?
А. Список является еще одним выражением работы, которую продолжают выполнять многие мужчины и женщины. Это был список имен, а также механизмов и методов. Есть банки, в отношении которых сегодня проводится расследование. Интересно было напугать тех, кто считал себя неприкасаемыми, донести, что информация – это то, что позволяет бороться с безнаказанностью, уравнивать силы. Об этом фильме, в котором я снимался, ПочтаМне нравится тот факт, что он в увлекательной форме раскрывает эту силу поколению Z, что он подчеркивает, что быть внедрённым курьером, информатором более привлекательно, чем обычным курьером. [person who transfers money]. Для информационной войны, способной свергнуть сильных мира сего, вернуть гражданам то, что было у них, нужно много людей, а также нужно воображение, чтобы попытаться подумать о том, что готовит другая сторона.
«У меня есть друзья, которые стали курьерами денег или купили остров».
К. Кто учится быстрее: мошенники или те, кто за ними гонится?
А. Честных граждан гораздо больше, чем нечестных. Я настроен оптимистично. Теперь стало легче проникнуть в людей или механизмы для выявления коррупции, используя ту же технологию, которую используют те, кто отмывает деньги. Речь идет не только о портфелях, полных денег в машине. Денежные магистрали также являются цифровыми, а криптовалюты иногда используются для незаконных транзакций, отмывания денег или уклонения от уплаты налогов. Я сотрудничал с различными государственными органами в этом вопросе. В Испании каждому моему знакомому, который хотел купить дом, предлагали оплатить долю незадекларированными деньгами.. Я думаю, что у новых поколений другое сознание, и я думаю, что легче изменить того, кто испытал коррупцию, чем того, кто вырос в патриархальной системе, которая, вероятно, продлится дольше, несмотря на предпринимаемые усилия по обеспечению равенства. . И есть простые решения, которые могли бы остановить недекларированные деньги, такие как продвижение цифрового евро посредством стимулов, точно так же, как в некоторых странах автостраховщики снижают размер страховой премии, если вы принимаете «черный ящик» в своем автомобиле. Есть государственные служащие, у которых есть очень хорошие идеи, но они не преуспевают, потому что политики иногда считают, что их трудно продать или они не интересуются ими.
К. Ваш отец был банкиром, вы выросли в налоговой гавани Монако, и ваша первая работа была в казино Монте-Карло. Чему деньги научили вас о людях?
А. Что можно быть очень богатым и при этом оставаться деревенщиной без воображения. Если ваша единственная цель в жизни — заработать больше денег, вам не хватает креативности. Я также узнал, что образование и культура играют большую роль, они могут тормозить такое поведение. В Монте-Карло у меня были друзья, которые стали курьерами, другие купили остров… и всегда наступает момент, когда тебя спрашивают, на чьей стороне ты хочешь быть. Вам придется выбирать. Я люблю и восхищаюсь бывшим агентом испанской полиции. Он сказал мне, что хочет стать тореадором, но, к счастью, решил быть чем-то гораздо более полезным для общества и не беспокоить бедных животных (смеется).
К. И у кого было больше проблем: у тех ваших друзей, которые стали курьерами денег, или у вас за то, что вы сообщили о мошенничестве?
А. Что ж, к счастью, это меняется.
К. Какие у вас воспоминания о тех пяти с половиной месяцах заключения? Я думаю, ты совпал с грабителем банка.
А. В тюрьме я встречал террористов, наркоманов, убийц, педофилов и даже хороших людей. Это было очень интересное с психологической точки зрения время, очень формирующее. В этом конкретном мире, который является тюрьмой, было много миров. Первую неделю я заведовал библиотекой и пытался знакомиться с заключенными через книги, которые они брали. Помню, некоторые очень любили черную магию. А еще были члены ЭТА, которые тратили 400 евро в месяц на марихуану, чтобы выжить… Мы много говорили.
К. Швейцария обвинила вас в желании продать данные и приговорила вас к пяти годам тюремного заключения, которое вы не отбыли. Что вы намеревались сделать, когда отправились в Ливан в 2008 году и основали компанию Palorma?
А. Они могли обвинить меня только в экономическом шпионаже, и я это утверждаю, но не в попытке продать данные, которые они не смогли доказать. Я поехал в Ливан, чтобы предоставить ложную информацию, поскольку моей целью было выявить тревогу в Швейцарии. Сработала тревога, я поехал во Францию, чтобы там меня расследовали, чтобы можно было привлечь к ответственности реальную информацию. Эта информация использовалась системой правосудия Франции и многих других стран. Все было к этому подготовлено.
К. Когда вы начали работать в HSBC, вы имели представление о том, что происходит внутри?
А. Конечно! Почему в Швейцарию приехали клиенты из других стран? Они искали то, чего у них не было: скрытность, бесконтрольность. Почему, например, российские олигархи поехали на Кипр? Чтобы отмыть свои деньги. Налоговые и юридические убежища еще не закончились. Многое еще предстоит сделать, особенно в отношении финансовой непрозрачности публичных компаний с ограниченной ответственностью. Именно на этом сейчас сосредоточено внимание и нам нужно больше ресурсов.
К. Когда и как вы приняли решение вмешаться и сохранить все эти данные?
А. Я не смог бы сделать то, что сделал в одиночку. В банке я отвечал за стратегические проекты, прямого доступа к данным у меня не было. Список Фальчиани представлял собой коллективный план: я разговаривал с техническими специалистами; многие из них не были швейцарцами, у них была другая совесть… И то, что произошло потом, тоже было спланировано. Я бы вообще не приехал в Испанию.
Подписаться на наш еженедельный информационный бюллетень чтобы получать больше англоязычных новостей от EL PAÍS USA Edition
