Американский эксперт по безопасности Элбридж Колби был советником Трампа и мог занять высокий пост в случае переизбрания на пост президента. Он обвиняет Джо Байдена в том, что он внушает европейцам ложное чувство безопасности. США должны были бы сосредоточиться на другом регионе, а Германия взять бы на себя инициативу.
Президент США Джо Байден находится в Европе, чтобы отметить высадку союзников в Нормандии. После этого президент Франции Эммануэль Макрон принимает его в качестве государственного гостя в Париже. Байден также встретился с президентом Украины Владимиром Зеленским. Он хотел поговорить с Зеленским о положении дел на Украине и о том, как правительство США может продолжать и углублять свою поддержку Киеву, заявил советник Байдена по безопасности Джейк Салливан.
Элбридж Колби – бывший советник бывшего президента Дональда Трампа, который планирует снова переехать в Белый дом в 2025 году. Если республиканец победит на выборах против Байдена в ноябре, Колби надеется занять высокий пост в администрации. Welt встретился с Колби в его офисе в Вашингтоне.
Welt: Мистер Колби, в каком состоянии находятся вооруженные силы США?
Элбридж Колби: США не могли бы вести две большие войны одновременно. После окончания холодной войны такая возможность была основным предположением. Но это было спланировано для конфликта с так называемыми государствами-изгоями. А впереди подъем Китая и обновление российской военной машины. Как однажды сказал Уинстон Черчилль: джентльмены, мы можем вести две войны и выиграть одну. Тот, кто ведет две войны в нынешней ситуации, неизбежно окажется слабее в одной из двух. В 2018 году в Пентагоне мы решили принять эту реальность и сосредоточить ограниченные ресурсы Америки на нашей самой большой проблеме: Китае. Джо Байден, кстати, ничего не изменил в своей оборонной стратегии, опубликованной в 2022 году.
Welt: Почему акцент делается на Китае?
Колби: Потому что Азия – крупнейший рынок в мире. Это центр мира, больше не Европа. Китай является первой так называемой одноранговой экономикой современности ( первой экономикой, способной конкурировать с США. прим. ред. ). Народная Республика по паритету покупательной способности уже сейчас имеет более крупную экономику, чем США. У нее более крупная промышленная база, в 200 раз больше судостроительных мощностей, и она производит половину мировой стали. Китайцы вкладывают огромные средства в космос, для связи и управления операциями. Они строят портовые сооружения – в Камбодже, Джибути, Омане, Экваториальной Гвинее. Это явный признак того, что Китай планирует выйти за пределы Тайваня. Чтобы сначала стать региональным гегемоном, а затем, в конечном итоге, мировой державой. Все это страшно. Россия находится там на совершенно другом уровне.
Welt: Разве США недостаточно инвестируют в свои вооруженные силы?
Колби: Сегодня мы тратим меньше по отношению к ВВП, чем во времена холодной войны. Мы находимся под огромным финансовым давлением. В конце Второй мировой войны наша экономика была намного больше, чем любая другая. Но сейчас все по-другому, у нас есть структурные проблемы: высокий дефицит и долг, деиндустриализация, усталость от войны. Вот почему мы должны принимать болезненные решения. Несмотря на мою огромную привязанность к Германии, это заставляет меня чувствовать себя менее понимающим, когда я вижу, что Германия тратит на оборону гораздо меньше, чем мы, но взамен финансирует всеобщее медицинское страхование и большие социальные пособия. Мы все должны делать больше, но Германия, в частности, может и должна делать куда больше. Это крупнейшая экономика Европы. Германия имеет значение.
Welt: Остаются ли США крупнейшим поставщиком оружия в Украину даже при Трампе?
Колби: Мы живем в мире жесткого выбора. Тот, кто не говорит об этом открыто, не является полезным. США не могут позволить себе продолжать играть роль главного поставщика на Украину. Не потому, что самооборона не была бы справедливым делом, это так. Но у нас самих недостаточно оружия и денег, мы отстаем от Азии и Китая. Вот почему Европа – и прежде всего Германия – должны взять на себя инициативу.
Welt: До сих пор немцам было хорошо жить под американским зонтиком?
Колби: Я испытываю огромное уважение к немцам, к их культуре, их интеллекту, их традициям. Но мы больше не принимаем доводы о том, что до сих пор все шло хорошо. Я понимаю, что время, прошедшее с момента окончания холодной войны, было благоприятным для Германия. Но времена явно изменились, необходима новая политика. Укрепление обороноспособности, к чему стремилась Западная Германия во время холодной войны. Я говорю это уже шесть лет с тех пор, как покинул Пентагон. Очевидно, нужно найти резкие слова, чтобы послание наконец дошло, и люди изменили свое поведение. Искупление, которое выпало на долю немцев после мировых войн, называется инвестированием в общую оборону. Урок Второй мировой войны не означает разоружение или конец истории. Но то, что война возможна, и что свободные люди должны взять на себя ответственность и быть реалистами.
Welt: Недавно вы писали, что война на Украине была „менее значимой войной“ по сравнению с потенциальным конфликтом с Китаем. Разве это не самонадеянно?
Колби: Давайте посмотрим на факты: Азия производит 50 процентов мирового экономического производства. Европа сократится до десяти процентов в ближайшие 20 лет. Европа больше не является центром мира. Еще раз, я испытываю огромное уважение и привязанность к Германии, но это реальность. Америка должна сосредоточиться на Китае и Азии, которые являются наиболее важным регионом и где мы отстаем. Там, где наша роль абсолютно необходима для достижения баланса с Пекином.
Welt: То есть, с вашей точки зрения, вопрос о совместной обороне для правительства США основан на экономическом расчете?
Колби: Да, конечно. В энергетических реалиях, экономических и военных. Вот что действительно важно. Мы можем создать лучший и справедливый мир, если примем эту реальность. Нереалистичный идеализм не просто наивен, он, вне всякого сомнения, опасен в мире, в котором мы живем.
Welt: Тогда должны ли европейцы радоваться тому, что президент Байден понимает “холодную войну”?
Колби: Неправильно. Байден – воин после “холодной войны”, а не воин холодной войны. Это очень важно. Он надевает на себя мантию воина “холодной войны”, но это не его настоящее наследие. Во время “холодной войны” и республиканцы, и демократы были жесткими по отношению к европейцам, потому что мы все серьезно относились к общей обороне и обязанностям. Президент Эйзенхауэр в свое время хотел вывести американские войска как можно скорее, чтобы европейцы „не высосали из дядюшки Сэма все соки“. Другие президенты США того времени считали то же самое. Подход президента Трампа был намного ближе к подходу времен холодной войны. Настаивать на том, чтобы каждый член вносил свой вклад. Честно говоря, эта проблема не только европейская. Это также ошибка нашего внешнеполитического истеблишмента, который считал разделение труда после 1989 года первостепенным – европейцы демилитаризуются, а американская внешнеполитическая элита контролирует ситуацию. Кстати, неслучайно этот внешнеполитический истеблишмент очень непопулярен среди избирателей США, и на то есть веские причины. Его показатели за последние 25 лет очень паршивые.
Welt: Президент Байден поддерживает Украину, но в то же время поддерживает Европу?
Колби: Президент Байден представляет реальную опасность для Европы, потому что он дает европейцам ложное чувство безопасности. Под его руководством разразилась крупнейшая за 75 лет война в Европе. И эта война идет не очень хорошо для Украины. Давать ложное чувство безопасности гораздо опаснее, чем быть честным. Байдену следовало бы сказать европейцам в начале своего срока, самое позднее в начале войны в феврале 2022 года, что Европе нужно приложить больше усилий, а ресурсы Америки ограничены. Вместо этого он спел европейцам колыбельную. Песню о “бабьем лете” 1990-х годов, а вовсе не про “холодную войну”, которая требует от всех нас большего.
МИР: Что вы думаете о разрешении Байдена украинцам использовать западное оружие для нанесения ударов по целям на территории России?
Колби: Это создает реальный риск ползучей эскалации. Отсутствие у Байдена ясности и сильного лидерства может поставить нас в очень опасное положение. Я привожу здесь сравнение с Вьетнамом, где США постепенно обостряли ситуацию, а затем оказались перед выбором – спасти партнера, который изначально не стоил нам войны. Вторжение России было злонамеренным актом, но прямое вмешательство в Украину не в интересах США. Эту позицию мы должны сохранить. Что не означает оставить Украину в покое. Но Европе нужно сделать больше.
Welt: Допустим, Россия начинает гибридную войну в Прибалтике. Точно так же подпадает ли статья 5 под президентство Трампа?
Колби: Да, США должны реагировать в соответствии со своими обязательствами перед НАТО. Как именно это будет выглядеть, зависит от обстоятельств. Договор НАТО не обязывает нас отправлять все наши войска. Генри Киссинджер якобы однажды сказал, что союзы – это не самоубийственные договоры. США не могут отдать все в Европе и сделать нас уязвимыми для нападения Китая в Азии. Европа должна перейти к более реалистичному вкладу США. Европа должна сделать это вслед за поляками, которые тратят четыре процента и усиливают охрану границ. Это лучшая база для устойчивого НАТО.
Welt: Война на европейской территории НАТО также будет иметь серьезные последствия для США – как в экономическом, так и в политическом плане.
Колби: Да. Но, во-первых, у нас есть более серьезные и далеко идущие вызовы со стороны Китая в Азии. И второе: разве само это не означает, что европейцы будут уделять больше внимания своим оборонительным возможностям с большей срочностью подхода и решимостью? Такая война затронет их больше, чем нас.
Welt: Насколько велика в ваших вашингтонских кругах вера о “поворотном времени” (отсылка к заявлению канцлера Шольца)?
Колби: Первый год, возможно, был пропущен. С тех пор, как министр Писториус вступил на пост, что-то изменилось. Вопрос в том, действительно ли за этим стоят правительство и граждане Германии. Я надеюсь, что они смогут переломить ситуацию, хотя это будет неудобно. Учитывая мое восхищение Германией, я считаю, что страна может и должна это сделать. Все возможно, если немцы чего-то действительно хотят.
Welt: Но Писториус не получает денег, в которых он нуждается.
Колби: Вот и все. Что важно с точки зрения США, так это инвестиции в коллективную оборону, в безопасную Европу. Отношения США и Германия должны зависеть от того, насколько серьезно будет реализован “поворот времени”.
Welt: Должна ли Германия оказывать помощь в Индо-Тихоокеанском регионе против Китая?
Колби: Нет. Ни одно европейское государство не обладает для этого необходимыми военными возможностями. У немцев почти ничего нет, у британцев и французов очень скудные средства в Азии. Европа должна сосредоточиться на себе и своих соседних регионах. Это само по себе является трудной целью, но выполнимой. Давайте будем прагматичными.
Welt: Чего вы ожидаете от июльского саммита НАТО в Вашингтоне?
Колби: Самое главное, чтобы НАТО не слишком вмешивалось во внутреннюю политику Америки. Важно, чтобы главы правительств и глав государств оставались в стороне от очень деликатных вопросов, таких как право на аборты. Или кто-то вроде президента Польши Туска больше не говорил, как в прошлый раз, что Рейган перевернулся бы в могиле, если бы увидел колебания сенаторов-республиканцев в отношении Украины. НАТО очень важно для Америки и особенно для Европы, но как стратегическое подразделение. Он должен адаптироваться к новым требованиям, а не продолжать предаваться ностальгии по “бабьему лету”. Европейцы должны помочь предотвратить превращение НАТО во внутриполитическую проблему в США.
