Изображение: Рикардо Штукерт
Леонардо Миаццо, CartaCapital
Несмотря на то, что Бразилия столкнулась с трудным сценарием в Южной Америке и сделала ошибочную ставку на Венесуэлу, Бразилия больше не является международным изгоем, и внешняя программа правительства Лулы (ПТ) имеет положительный баланс. Такова оценка Рубенса Рикуперо, дипломата, бывшего министра финансов и окружающей среды при правительстве Итамара Франко и бывшего генерального секретаря Конференции ООН по торговле и развитию.
«Можно сказать, что в Бразилии, если посмотреть на общую картину, дела обстоят совсем неплохо, в пределах того, что можно ожидать», — заявил Рикуперо. «За этот первый год Лула уже совершил большое количество поездок. Он был везде, он играл очень заметную роль».
Что касается Латинской Америки, бывший министр видит трудности в достижении одного из приоритетов внешней политики правительства Лулы, такого как возобновление Унасура.
В интервью с КартаКапиталРубенс Рикуперо также оценивает успехи Бразилии в председательстве «Большой двадцатки», перспективы конфликта в секторе Газа, а также панораму южноамериканских лидеров и соглашение МЕРКОСУР-ЕС.
Ознакомьтесь с основными моментами разговора:
Закончим ли мы 2023 год без решения войны в секторе Газа?
Рубенс Рекуперо: К сожалению, я не вижу перспектив решения ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе. В краткосрочной перспективе травма, нанесенная Израилю, была очень сильной. Несмотря на ухудшение состояния премьер-министра и снижение его популярности, население очень едино в своем желании избавиться от ХАМАС. Таким образом, он имеет тенденцию поддерживать более длительные операции с большим числом жертв.
➥ Новости Pragmatismo впервые публикуются в WhatsApp. Нажмите здесь, чтобы присоединиться к нашей группе!
Израилю, очевидно, необходимо учитывать общественное мнение, особенно перед лицом давления со стороны США, единственной страны, имеющей некоторое влияние на Израиль. Это влияние, скорее теоретическое, чем реальное, будет эффективным только в том случае, если США приостановят военную помощь, которая составляет почти 4 миллиарда долларов в год. Даже израильские генералы признают, что без этой помощи Израиль не смог бы провести ни одной операции. Несмотря на эволюцию общественного мнения в США, где молодое поколение более критично относится к Израилю, обе партии и другие сектора по-прежнему очень поддерживают Израиль..
Возможны ли новые прорывы?
Вполне возможно, что Израиль пойдет на некоторые паузы, как он уже сделал, потому что не хочет создать впечатление, что его не интересует судьба заложников. Однако эти паузы не помешают продолжению операций, и, к сожалению, потери среди гражданского населения имеют тенденцию к увеличению.
Текущая операция очень тяжелая, с бомбами гораздо большей разрушительной силы, чем те, которые использовались на Украине, и, похоже, особого контроля здесь нет. Краткосрочные и долгосрочные перспективы не очень хорошие. За пределами Израиля много говорят о решении проблемы двух государств, но эта идея пользуется все меньшей и меньшей поддержкой среди израильского населения. Опросы общественного мнения показывают общее неприятие этого предложения, и нынешнее правительство полностью против него. Он не доверяет Палестинской автономии, которая теряет поддержку даже со стороны самих палестинцев.
Перспективы, к сожалению, неутешительные. Есть те, кто думает, что кризис сам по себе может ускорить поиск лучшего решения, но у меня есть сомнения, учитывая вовлеченных в него личностей. Правительство Израиля по-прежнему принадлежит Нетаньяху, и даже если он падет, оппозиция, которая, скорее всего, придет к власти, будет такой же жесткой, как и он в отношении ХАМАС.
«Председательство Бразилии в «Большой двадцатке» — это значительная возможность на мировой арене».
А как насчет сценария в Южной Америке, с приходом к власти в Аргентине Хавьера Милея?
Ситуация для него очень тяжелая. Там, несмотря на то, что говорят здесь комментарии, главная проблема не в парламенте. В Аргентине борьба никогда не носила парламентского характера, она в большей степени происходила на улицах.
Милей чрезвычайно любопытная личность. Вы можете видеть, что это человек с очень слабым балансом. Теперь нет никаких сомнений в том, что в правительстве он удивлял, возможно, даже из-за инстинкта выживания, потому что в итоге он оказался в окружении вполне традиционных политиков.
Основное имя – министр экономики Луис Капуто – был министром Макри и является уважаемым человеком, он рыночный человек, он консультант. Так что с этой точки зрения я даже думаю, что его нельзя сравнивать, на первый взгляд, ни с Дональдом Трампом, ни с Жаиром Болсонару.
Нет никаких перспектив решения войны в секторе Газа ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе.
Он не похож на чрезмерный национализм Трампа, который уже начался с тех пошлин, которые он создал, и проблем, которые он умножил с Китаем, и он не похож на Болсонару в том смысле, что эти вопросы о «таможне» не имеют того центрального значения, которое они имели в Бразилия.
Милей – прежде всего либертарианец, сторонник крайнего видения идеи свободы в правительстве.
Как все это влияет на внешнюю политику Бразилии?
В отношении Бразилии прогнозы мне не кажутся катастрофическими, но и не обнадеживают. Я не думаю, что Милей будет враждебно относиться к Бразилии, потому что он не игнорирует тот факт, что у Аргентины есть очень важный партнер в лице Бразилии. Это относится к Бразилии и еще одной стране, которую сильно критикуют в ходе предвыборной кампании, — Китаю.
Теперь у Милея видение мира сильно отличается от видения Лулы, потерявшего своего главного собеседника в Южной Америке. немного веса Бразилии.
При всем при этом приоритетом правительства Лулы, которым была Южная Америка, с восстановлением, например, Унасура, становится неосуществимым. Аргентина не будет иметь какой-либо внешнеполитической близости с Бразилией. А в рамках МЕРКОСУР мы также мало близки к Уругваю и Парагваю.
В Чили президент Борич пользуется очень низкой популярностью. Правительство приближается к своему второму полугодию, и есть опасения, что на следующих выборах правые вернутся к власти.
Перу является исключением, поскольку это чрезвычайно политически нестабильная страна. Что касается Колумбии, мы видели тот эпизод встречи в Белене, на котором она оказалась полюсом оппозиции с идеей запретить любую разведку нефти в Амазонии.
Соглашение Меркосур-Европейский Союз сталкивается с трудностями, но не умерло
Существует также кризис между Венесуэлой и Гайаной.
Венесуэла, к сожалению, оказывается ошибочной ставкой Лулы. Поскольку на той знаменитой встрече в Бразилиа он очень хорошо отнесся к Николасу Мадуро, он даже пригласил его приехать заранее, но на самом деле он сделал огромную работу из этой проблемы в Гайане.
Мадуро делает это отчасти потому, что в наши дни он в основном зависит от военных. Более того, санкции, давление вынудили его объявить выборы, и дела у него тоже идут очень плохо, с очень низкой популярностью.
Ситуация сложная, поскольку этот маневр, который он совершает в отношении Гайаны, даже если он совершается во внутренних целях, создает проблемы в Бразилии, поскольку мы — единственная страна, граничащая с этими двумя странами. И это создает волнения здесь среди Вооруженных Сил.
Таким образом, даже если мы не верим в вероятность нападения, Мадуро создает на континенте проблему, которой раньше не существовало. Как сказал сам Лула, последнее, что сейчас нужно Южной Америке, — это война или угроза войны.
Помимо этого сценария в Южной Америке, в 2024 году пройдут президентские выборы в США…
Победа Мили стала здесь приливом энтузиазма для правых, не так ли? Это можно даже заметить по проявлениям. В случае победы Трампа эту цифру необходимо умножить на тысячу.
Эта панорама показывает, что, по крайней мере в качестве приоритета, Южная Америка не обещает многого для бразильской дипломатии в краткосрочной перспективе.
А перспективы «Большой двадцатки», председательствовать в которой будет Бразилия?
Председательство в «Большой двадцатке» дает Бразилии хорошую возможность. «Большая двадцатка» — наиболее успешный и, возможно, единственный успешный пример организации, созданной за последние двадцать или тридцать лет с идеей улучшения глобального управления.
«Большая двадцатка», которая раньше была чисто экономической группой в рамках валютного фонда, превратилась в группировку глав правительств, глав государств двадцати крупнейших экономик мира. Вне всякого сомнения, не существует группировки, которая могла бы приблизиться к «двадцатке» по значимости, по удельному весу, в том числе по представительству нескольких континентов.
На самом деле Бразилия хорошо подготовилась к своему президентству. Три приоритета, поставленные Бразилией на этот год, были очень хорошо приняты.
Первое – это борьба с голодом и неравенством; второе – интенсификация усилий по борьбе с глобальным потеплением; и третье – как найти пути улучшения международной системы, международного порядка, включая идею Совета Безопасности, влияния на Международный валютный фонд, Всемирный банк и т.д.
Дело не в том, что в этих областях могут произойти великие чудеса, но мы можем двигаться вперед. Потому что это не такие спорные темы, как война на Украине или проблема сектора Газа. Большая трудность заключается в том, что все эти усилия должны завершиться в ноябре большой встречей «Большой двадцатки», которая состоится в Рио-де-Жанейро. Получается, что американские выборы пройдут немного раньше. Если американские выборы окажутся катастрофическими, можно ожидать массу проблем.
Какие проблемы?
Встреча, в каком-то смысле, опустеет после возвращения Трампа. Есть и другие вопросы, например, идея присутствия или отсутствия Владимира Путина, которую Лула хотел бы видеть жизнеспособной, но это трудная идея, потому что против него существует международный ордер на арест.
Более того, нужно также спросить, что бы сделали другие, если бы пришел Путин. В какой степени западные президенты согласились бы участвовать во встрече с ним?
А пресловутое соглашение МЕРКОСУР-Европейский Союз?
Он не умер, но его ждут трудности. В тот момент, когда он продвигается вперед, появляются те враги, которые до этого оставались скрытыми, как в случае с Эммануэлем Макроном. Когда на встрече в начале ноября он увидел, что они хотят нанести решительный удар, он снял маску и сказал, что против этого.
Это также совпало с кануном инаугурации Милея. Новое правительство Аргентины уже продемонстрировало признаки того, что оно заинтересовано в продолжении соглашения, но переговоры еще будут.
А в Европейском Союзе против этого выступает не только Франция. Наибольшее сопротивление вызывают страны, которые с большой обеспокоенностью смотрят на увеличение импорта мяса из МЕРКОСУР – хотя это соглашение не предоставило столько, сколько заявлено, особенно в сельском хозяйстве, оно почти утроило квоту на мясо. Это вызывает сильное сопротивление со стороны фермеров и селекционеров во Франции, а также в Ирландии, Польше и других странах.
И другие вещи произойдут. Подготовка к будущему КС в Белене, Бразилия, в качестве президента БРИКС… Вот такая панорама. Но внешняя политика такая, всегда полна сюрпризов. Если подвести итоги, дела у нас идут не так уж и плохо.
Итак, Бразилия вернулась?
Бразилия вернулась, она больше не изгой. То, что сказал Лула, когда его избрали, уже сделано. За этот первый год Лула уже совершил большое количество поездок. Он был везде, играл очень заметную роль. Так что, можно сказать, что в Бразилии, если посмотреть на общую картину, дела идут совсем неплохо.
Это не чудо, потому что мир не чудо. Но, насколько можно ожидать, баланс внешней политики явно положительный.
Следовать Политический прагматизм нет Инстаграм, Твиттер е нет Фейсбук