В недавнем интервью с аспирантами факультетов журналистских расследований Университетов Южного Буэнос-Айреса (USBA) и Университета Сальвадора (USAL) Росендо Фрага заявил, что не ожидает, что Папа Франциск посетит его родную Аргентину, пока президент Хавьер Милей возглавляет страну. .
«Антагонизм между Милеем и Папой неизбежен, поскольку они придерживаются идеологически противоположных позиций», — заявил он.
Опытный политолог также рассказал о новом союзе Аргентины с Израилем и США на фоне ближневосточного конфликта.
«Аргентина рискует, если война станет региональной и расширится», — сказал Фрага в серии интервью, координируемым Родриго Льоретом, директором Perfil Educación и канцлером USBA.
Какова будет следующая линия действий Международного валютного фонда в отношении Аргентины, если на следующих выборах в США победит Дональд Трамп или Камала Харрис?
Кто бы ни победил, тот [US] Казначейство не будет существенно менять свое отношение, поскольку у него есть свои правила. По моему мнению, рынки будут действовать по-разному в зависимости от того, кто победит: если Трамп победит, рынки могут иметь более благоприятное отношение, тогда как, если победит Харрис, они, конечно, будут менее выгодны.
Президент Хавьер Милей очень четко встал на сторону Трампа, и это окажет влияние. Аргентина, безусловно, является основным должником МВФ. Фонд никогда не попросит объявить дефолт, но он будет неохотно предоставлять новые деньги в долг. Если бы Аргентине удалось снизить страновой риск [rating] до уровня менее 800 пунктов, то есть уровня таких стран, как Египет и Пакистан, они могли получить доступ к кредитам.
Почему МВФ никогда не призовет Аргентину объявить дефолт?
Потому что это его самый главный должник. В грубом процентном выражении более 40 процентов от общей суммы кредитов МВФ было предоставлено Аргентине. Если бы он потребовал дефолта своего самого крупного должника, это затянуло бы его. Это объясняет, почему оба [former president Mauricio] Макри и [ex-economy minister] Масса были «прощены». Милей тоже «прощают». Быть слишком крупным кредитором иногда бывает выгодно.
В начале своего правления президент Милей заявил, что не будет поддерживать отношения с «коммунистическими правительствами». Учитывая, что в последнее время было сближение с Китаем, означает ли это изменение позиции или то, что правительство на лету узнает о внешней политике?
Я считаю, что это связано не с внешней политикой, а с финансовыми потребностями Аргентины. У страны есть своп с Китаем, то есть кредит, который Пекин мог или не мог дать, и который можно конвертировать в доллары.
Основная причина поворота правительства – финансовая. Поскольку рынок в настоящее время не предлагает Аргентине новых денег, поддержка Китая становится необходимой, чтобы иметь возможность обменять часть свопа на доллары и укрепить свои резервы.
Несколько месяцев назад Китай мог попросить страну объявить дефолт, поскольку ее задолженность немногим превышала 1 миллиард долларов США, но у него не было денег. Однако этого не произошло и срок погашения был отложен на год. Есть даже те, кто говорит, что Китай не применил этот дефолт по просьбе МВФ, что соответствует идее, что этот орган не добивается банкротства Аргентины.
Как вы оцениваете отношения правительства с Папой?
Антагонизм между Милеем и Папой неизбежен, поскольку они придерживаются идеологически противоположных позиций. Оба соответствуют своим позициям, поскольку Франциск отстаивает свой социальный взгляд на мир, а президент является либертарианцем, ультралибералом. Я думаю, что Папа не приедет в Аргентину Милея, потому что его присутствие сыграет роль разделения, а не объединения. Тем не менее, если ухудшение социальной ситуации станет глубже, Верховный Понтифик будет говорить дальше.
Каков ваш анализ нынешней дипломатии Милея?
С тех пор, как Милей выдвинул свою кандидатуру в президенты, он сказал: «Я Трамп, [Jair] Болсонару и [Spanish party] Вокс в Аргентине». Он был очень последователен в этом вопросе. Будучи действующим президентом, он присутствовал на первом предвыборном митинге кандидата от республиканской партии. Он сделал то же самое в Бразилии на первом митинге предвыборной кампании по промежуточным выборам. И с Vox он сделал то же самое на митинге перед выборами в законодательный орган Европейского парламента.
Это показывает, что Милей ставит политическую солидарность выше интересов национальной внешней политики. Президенты должны быть мудрее, а в настоящее время они не являются глобальными. Это происходит не только в Аргентине.
Что такое [presidential chief-of-staff] Роль Карины Милей во внешней политике?
На Западе нарастают разрушительные политические явления. Я думаю, Милей — это локальное проявление глобального явления. Этот тип нового выражения можно назвать ультраправым, крайне правым, радикальным правым или правым популистом. В этих политических моделях именно такие персонажи работают лучше.
Такой персонаж, как Карина Милей, был бы политически невозможен 10 лет назад. У нее нет политического опыта, но она пришла к власти, что дает вам ускоренный курс политики. И оформлено это так: Хавьер Милей – номер один, Карина – номер два, а Сантьяго Капуто – номер три, как заявил сам президент.
Каждую неделю или каждые 15 дней в ведение главы администрации попадает новая сфера, поэтому я думаю, что у Карины больше власти, чем у главы кабинета министров.
Она привносит концепцию радикальных ультраправых во внешнюю политику. Например, в контексте следующей «Большой двадцатки» и саммита [United Nations] Повестка дня на период до 2030 года и гендерная политика: ее поддерживают все страны, даже Саудовская Аравия. Единственная страна, которая его не поддерживает, — это Аргентина. Я думаю, что это самая экстремистская внешнеполитическая позиция, принятая страной на данный момент. Роль Карины Милей растет, и Хавьер Милей не возражает против этого, а, наоборот, кажется, его это устраивает.
Может ли поддержка Израиля в ближневосточном конфликте представлять риск для Аргентины?
Аргентина представляет собой особый случай. Достаточно проанализировать голосование, обычно проводимое по Государству Израиль в ООН, где страна голосует в группе из 14 стран из 190. Это единственная латиноамериканская страна, занимающая очень твердую позицию в пользу Израиля. Давайте вспомним, что Аргентина пострадала от двух террористических атак Хезболлы в 1992 и 1994 годах, не принимая непосредственного участия в конфликтах на Ближнем Востоке, поэтому для Аргентины существует риск, если война станет региональной и расширится.
Как вы оцениваете решение о выходе из БРИКС?
Я бы не вышел из БРИКС. Я считаю, что можно действовать медленнее и умерить свою роль, но я бы не отказался от процесса регистрации. Выступать и говорить, что Аргентина снова присоединится к группе, не имеет особого смысла, поэтому министр иностранных дел [Diana] Мондино остался на произвол судьбы. Это была не внешнеполитическая игра Милеи, а позиция Мондино, которую она переняла из Индии, очень важной страны для Аргентины, даже если Милей не имеет этого в повестке дня. Я думаю, она увлеклась климатом Индии и попыталась как-то их расположить к себе, но ей пришлось взять это обратно.
Я думаю, что самый важный триумф Папы Франциска заключается в его геополитике: понимании того, что будущее Католической церкви зависит от Азии и Африки, а не от Европы. Эта идея также применима и к Аргентине. Какими будут самые важные международные отношения для нашей страны в ближайшие несколько десятилетий? Как ни странно, они будут не с Европой, а с Азией. Население Европы составляет менее 10 процентов населения мира, а через 10 лет оно будет составлять шесть процентов, а 20 [years] это может быть пять процентов. С другой стороны, население Китая составляет 1,4 миллиарда человек и в ближайшее время может достичь двух миллиардов.
Я считаю, что внешняя политика Аргентины должна смотреть в будущее. Бывший премьер-министр Италии Энрико Летта вчера публично заявил: «Такими темпами Европе придется выбирать между тем, чтобы быть колонией Соединенных Штатов или Китая». Возможно, это звучит преувеличено, но это все же реальность. Вчера и сегодня состоялось собрание Ассоциации государств Юго-Восточной Азии АСЕАН. Аргентина в этом не заинтересована.
Если бы я занимался внешней политикой в нашей стране, я бы делал то же самое, что и Саудовская Аравия, будучи там, не будучи звездой, но находясь там. С другой стороны, «Большая двадцатка» состоится в ноябре в Бразилии, и есть очень специфическое обстоятельство, которое остается незамеченным в Аргентине: там есть три группы: мировые державы «Большой семерки», БРИКС или развивающиеся страны и «МИТКА», состоящая из Мексики, Индонезия, Турция, Южная Корея и Австралия. Аргентина не входит ни в одну из этих трех групп.
МИТКА станет обновлением для нашей страны. С [former president] Кристине Фернандес де Киршнер было сказано: «MITKA мала для Аргентины. Он должен интегрироваться в БРИКС». Затем то же самое с Макри, но он стремится к союзу с Соединенными Штатами. Теперь то же самое и с Милей. Это объясняет, почему у нашей страны есть культурная проблема с точки зрения внешней политики: нам трудно признать, что мы страна среднего размера.
И каково будет будущее Меркосур в правительстве Милея?
МЕРКОСУР зародился в начале 1990-х годов, но я считаю, что сегодня он потерял притяжение, потому что появился Китай. Тридцать лет назад Бразилия была гораздо важнее для Аргентины, чем сегодня. Вступление Азии в Южную Америку ослабило межрегиональную торговлю. Кто является самым важным партнером Бразилии? Также Китай. Парагвай и Уругвай переживают то же самое. Двадцать пять лет назад Китай не имел большого значения в этом смысле. МЕРКОСУР нуждается в корректировке, чтобы двигаться вперед в таких вопросах, как инфраструктура, интеграция и связь, причем последнее особенно потому, что у него нет идеологии. Меркосур нуждается в новой повестке дня, выходящей за рамки торговли.
Опросы отмечают ухудшение имиджа Милей. Что вы об этом читаете?
Как любой лидер крайне правых сил, Милей определил свою ось в культуре поляризации. На наш вкус он может ошибаться, но в своей логике он не ошибается. Ему необходимо поляризоваться, и чем больше у него трудностей, тем больше он это сделает. Он сказал это очень ясно [at an event] в Парке Лесама: «Я должен управлять, имея 10 процентов в Сенате и 15 процентов в Палате депутатов». Милей будет править на пределе институциональности.
В 1853 году, когда была принята наша Конституция [which was later reformed, but its structure was kept practically intact]Члены ассамблеи заявили: «Мы должны создать гиперпрезидентский режим, президент должен править». Это произошло после 30 лет гражданской войны, и ей нужно было положить конец. Затем они выработали очень простую формулу: президент, имеющий только треть состава Сената, застрахован от любого отношения к нищете, ему нельзя подвергнуть импичменту, и никакое вето не может быть отменено. Эта формула никогда не подводила с 1853 года при демократических правительствах. Еще никогда не случалось, чтобы президент наложил вето на два закона за столь короткое время.
Чтобы управлять, Милей придется накладывать вето все чаще и чаще. А что будет, если бюджет не утвердят? Он отложит это и перераспределит предметы. Об этом вчера заявил глава кабинета министров Гильермо Франкос: «Не так уж важно, будет принят бюджет или нет». С другой стороны, например, что касается Верховного суда, то к концу года в нем останется трое судей. Что сделает Милей? Будут сосудьи – механизм, предусмотренный Конституцией.
Вот почему я говорю, что он будет управлять в полной мере. Затем приходит чрезвычайный указ, битва, которая начнется на этой неделе. Это механизм, который он будет использовать. Это позволяет президенту управлять страной посредством указов, а не закона. Впервые Конгресс наложил вето на указ о чрезвычайном положении теперь с Милей, когда они отменили SIDE. [intelligence services] постановление о фондах. Я вижу, что Милей полна решимости двигаться вперед, а у оппозиции есть проблемы, которые нужно сформулировать. Он использует раскол в оппозиции, и это позволяет ему управлять на полях институциональности.
Мы благодарим вас за участие в этом цикле интервью со студентами и даем вам возможность закончить одним последним комментарием.
Стране нужна команда, которая думает об Аргентине в 2050 году, которая думает о долгосрочной перспективе. Речь идет не о составлении стратегического плана, а о том, чтобы увидеть, куда идут тенденции, например, рост Азии и Африки. К 2050 году человек прибудет на Марс.
Существует ряд долгосрочных проблем, на которые Аргентина не обращает внимания, и я считаю, что именно это мы и должны сделать. Журналистика может сыграть в этом важную роль.
похожие новости
